《众秘夜思》第83集
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例谈机关文稿逻辑
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* _3 [% d u! F0 _时间：2015年1月7日
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5 ]8 C2 d% |0 D# {9 ]地点：老秘网“文稿修改演播室”（QQ群号：366351120）
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, U3 @ P$ O. m$ B! i主讲：石子云
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具体内容：
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9 j- H! I8 Z/ |% t* B石子云：今晚我们例谈文章逻辑，大家一起来讨论。
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北纬30度：我也打算跟大家探讨逻辑方面的问题。
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+ T( S! x/ k: k+ N& L+ S石子云：哈哈，最近掀起一片逻辑热啊。
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- i: t$ j' N3 J( i) f% G+ f* o北纬30度：看看今晚什么形式开展。时间到了，言归正传，欢迎子云。
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石子云：元旦的时候，猫总问我这周讨论的主题，我说说下逻辑吧，结果和方老师撞车啦。不过不要紧，方老师的是高大上的。我们今晚就谈谈一些公文写作方面的实例。大家好！说到逻辑，掌声都这么热烈！
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! R$ m1 v/ N4 }( [7 x. J) K- m119号同学涤生：洗耳恭听。
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石子云@119号同学涤生：开动脑筋呢？只是听，我不同意，其他朋友也不会同意的。逻辑，我个人觉得就是关系。实际就是文章主题与表达目的之间的关系、文章结构上的关系、语句之间、字词之间的关系，文字和业务之间的关系。
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( F; x. C4 z* h x% }; t' \" M119号同学涤生：恩，文字间、句子间，段落间的关系。
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y' u+ B$ ]) P9 ?22号同学霞光：子云的逻辑，值得一听！
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石子云：大家都可以谈哈。可以在我的理解上补充你的理解，可以发表不同的看法，都是讨论。我个人的理解不一定全面，甚至，我敲下的这些话语，本身也存在逻辑问题。
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大逻辑是文章立意、谋篇布局，小逻辑是字词句的处理，最为关键的是对业务的熟悉和文字的把握。文章立意、谋篇布局，不是三两个小时能够将清楚的，例子也不好举。而字词句的例子也比较多、比较短，大家工作中遇到比较多，今晚我们主要谈字词句上面的逻辑。有朋友说过，病句的病因实际就是逻辑上出了问题。可以这么说，今晚我们就修改一下病句，从逻辑上来说下，病句病在哪里，怎么来修改。
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4 E/ i# [6 N! |: V6 V2 P22号同学霞光：一个句子的逻辑主要指语法吗？
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9 V; x% R. a$ W% }* n& V* R% h1 d3 x175号同学雅各布：不是，因果也算逻辑。
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石子云@22号同学霞光：不只是语法。
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1、今天我们召开市委七届九次全会暨经济工作会议，主要任务是贯彻落实党的十八届四中全会、省委十届五次全会和中央、省委经济工作会精神，总结报告市委常委会工作，审议通过市委全面推进依法治市、从严治党两个《意见》，分析当前形势，对明年各项工作进行安排部署。
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——这是市委书记在市委全体会议暨经济工作会议上讲话的冒段。大家看看，里面有什么问题。
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81号同学魂葬：这也有问题？
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6 X+ [5 k; q! t- l# ~# K. j( A清水白石：这段的帽头顺序不对啊！
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175号同学雅各布：从严治党应该放在依法前面，中央、省委那个貌似应该放到前面一点。
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?2 k: Z8 G& r" C4 y! A" l119号同学涤生：中央经济工作会议应提前些。审议后不加通过。
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184号同学明儿：中央地方要有层次，不能混着说。先审议。不能直接就说审议通过吧。
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; a) G: w' c" A. ^5 Z& n北纬30度：审议内容。审议两个意见妥否？与会议主题不符合吧？
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& z6 b* X0 G D7 w' z% r: M石子云：这个比较考手力，因为要对工作熟悉。是个小问题，用词方面的。顺序方面的，我们一会再例举哈！
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@184号同学明儿：可以的，一般大型会议都要审议文件，决定、意见之类的。全委会审议工作报告、重要文件，两会审议《政府工作报告》。
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184号同学明儿：我的意思是审议相关意见，主持词里才可体现是否通过？
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& m9 Z: I H! g: C& n; G北纬30度：审议和通过是两个程序。
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石子云@119号同学涤生：说说理由哈！
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119号同学涤生：还未审议怎知一定通过，呵呵。
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; g5 t& ]) |/ S% z6 H北纬30度：审议不一定通过，审议表决后，才能确定是否通过。
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I, t3 V7 Y# _$ u' k1 j175号同学雅各布：有道理。
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9 C* h. b# M' \4 m184号同学明儿：对，119号同学涤生说的对，我就是这个意思，看来表达不清。
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石子云：我把这种会议的流程给大家介绍一下。一般是第一大会讲话，主要是总结、部署工作。接下来，中途分组讨论。最后召开总结会议，要通过会议通报，主持人或主要领导会提贯彻落实要求，贯彻落实要求，大部分时候有个讲话稿。
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% V) R# N. o. c1 O# N175号同学雅各布：中途讨论是不是走过场呢？
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$ {7 Q9 A. T7 ~# u184号同学明儿：不是，审议的通常是讨论稿，所以小组讨论。
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8 w8 c# U5 [ b4 L1 Y175号同学雅各布：奥。
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北纬30度：雅各布尽说实话。
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; a4 |1 p! e8 [+ J, Q4 r1 a7 d175号同学雅各布：哈哈哈，反正我就是光顾着举手同意了
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石子云：对的，问题就在这里。第一大会，说通过，就是对业务不熟悉，理论上是可以不通过的。也有不通过的情况，比如常委会人事方面的议题。
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119号同学涤生：看来这个流程得清楚。
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81号同学魂葬：流程不清楚不知道病句。
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) J# ~; J1 l7 u6 ?1 F+ z, [北纬30度：这属于对工作程序不清，建议子云有机会给大家介绍下党委的工作流程。
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119号同学涤生：是啊，子云老师。
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石子云：所以啊，逻辑不当，很大一部分原因是业务不熟。文字工作，要成为业务的行家里手，不知道的要多请教。
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1 _. y. ~. o# n% y7 ]; T119号同学涤生：恩，是呢，不懂业务就没有发言权。
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3 d7 f* N/ @5 c+ v184号同学明儿：不熟悉业务都白搭啊。
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5 k) ?! W1 _4 p( x, e石子云：那我就这个问题多说两句，光懂业务不行，还要懂规律。我们的工作讲民主，至少程序上是这样的，也党委如此、政府如此、部门如此、乡镇如此，即使领导不讲，我们写材料的人也要注意严谨，周密。
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4 ]) ^, r) g5 S% z( w% ]/ y% i81号同学魂葬：每天就坐在办公室怎么才懂业务呢？
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* W* [5 B$ S& t5 y! R, x184号同学明儿：规律？
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( \$ m$ U8 J, Q4 x4 ]$ ^' w175号同学雅各布：要多下基层啊，我在基层干了六年半，基层那点小把戏，休想糊弄我。
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* A: K% A8 c: b) V% |119号同学涤生：雅兄高。
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北纬30度：还是要在脑子里勾勒出整个体制运作的框架的，横向的，纵向的。
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+ j6 ^+ T( ^' w5 E* } y184号同学明儿：没在基层待过，没在基层干过容易被糊弄。相当了，刚开始老觉得基层讲的有道理，不容易发现问题。
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175号同学雅各布：我当初用来糊弄上边那些，现在休想拿来糊弄我。
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1 Y& I1 H# ~5 ~. t T石子云：2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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——第二个句子，大家感受一下，里面有没有逻辑问题，在哪里，为什么，怎么改。
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北纬30度：没有体现出解决问题在哪里啊。
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$ v! }; ?0 w9 |" i* d$ Q& D/ d181号同学碎片：是，抓手具体是什么呢？
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184号同学明儿：先蹲点才走访。
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4 V. a" R5 b. Q) ]/ k0 \6 o石子云：这些地方没问题哈，蹲点走访是两种并列的方式，蹲点驻村。
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175号同学雅各布：115次走访？还是蹲点多长呢？
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3 p4 |% r: h+ C! O- a" B9 g- T3 x181号同学碎片：先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧，把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手。
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) b5 C' b- e0 P175号同学雅各布：蹲点不一定非要驻村。
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, _# O" U ]1 D$ j t24号同学从此以：与群众解民忧。
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石子云@24号同学从此以：问题就在这里。
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/ O A- M1 S X24号同学从此以：谢谢。
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8 u0 j3 m! W0 i" r- z5 }石子云@24号同学从此以：说下问题是什么，怎么改。
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* d1 M9 S" V1 [( U, H71号同学锦衣：为群众解民忧。
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石子云@71号同学锦衣：对。
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. I4 w+ n( i0 e& Z5 x184号同学明儿：哦，恍然大悟，可是与改成为也不通呀？
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24号同学从此以：问题看出来了，怎么改不清楚，请老师指点。
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119号同学涤生：先蹲点驻村、结对子、交朋友，再走访调研，最后解决民忧？
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175号同学雅各布：奥，原来是介词的问题。
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$ q6 m. Q9 N4 n o181号同学碎片：跟群众交朋友，为群众解烦忧？
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; O8 U2 i( N- j4 C1 w3 h, x5 _石子云@181号同学碎片：照应一下抓手的内容。
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* ^! v: ~2 L, a, Q+ Z; F整个句子：措施+结果，这个布局，逻辑上没问题的。与群众结对子、交朋友、解难题。与前面群众强烈反映的问题，对应起来。就是这样改，也有点问题。与群众解难题，也不是很说得通畅。为群众解难题，与群众一起解难题。
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175号同学雅各布：要西，高，大大的高。
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, e/ q, `9 ^$ n119号同学涤生：了然了。
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181号同学碎片：基层走访调研、蹲点驻村、结交朋友，排解民忧？好复杂，感觉是在竞猜，找不到关键。
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8 M m3 j7 F7 O3 G; H北纬30度：这太细微了不易发觉，我觉得还有个问题，作为重要抓手，达到了什么效果没有提。
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石子云@北纬30度：可能这句话的后一句就提效果了哈。
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184号同学明儿：晕了，高深！
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$ L- e) A4 P3 ?# |& O181号同学碎片：亏我们领导也不懂啥是逻辑，不然，得整死我们写材料的。
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9 r$ @ [9 d8 m9 M4 ^# j: K0 q0 R清水白石：语句逻辑上有错误，115次导致说法混乱，
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+ R' q# Z( j8 P/ k2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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# ]6 Y5 _+ o+ m175号同学雅各布：清水老师厉害，一下子就改好了。回来那么短，瞄了一眼，就改好了。
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24号同学从此以：还是清水老师厉害。
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) i" n5 s. V% i5 \) Z6 l" A0 h9 U0 H清水白石：我半路来，抛砖引玉啊：下基层次数勉强说的过去，再向后，交朋友。。还得看石老师的。
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119号同学涤生：前面说的针对性强，后面说的宽泛，个人觉得碎片改的有些道理。
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# _: [" v7 g" S0 C. w7 p6 R181号同学碎片：眼拙啊，改哪儿了？
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2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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: N4 P6 O! N2 |9 Y& x——这两句不是一样的么？
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3 H, v4 q7 ?$ f2 D- P北纬30度：2、以解决群众反映强烈的问题为抓手，进一步深化党的群众路线教育实践活动。先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友。听老师正解。
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石子云：我的意见就是把“解民忧”改为“解难题”，其他地方没问题哈。反正探讨，大家保留意见。
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K( n) y q8 C3 q181号同学碎片：下一句，这句理解了。
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7 A3 o9 s* s& |' ~清水白石：石老师，我觉得是不是把115次的结构再处理一下。
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石子云：3、习近平总书记深刻指出，改革开放是当代中国发展进步的活力之源，是决定当代中国命运的关键一招；要坚定改革信心，以更大的政治勇气和智慧，更有力的措施和办法推进改革。××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇……——这个例子还是词语上的问题。
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" N. V. M- Y& p4 ~& O9 @; c119号同学涤生：呵呵，子云老师继续了。
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. u, B7 p0 [+ i# r: R$ r( u6 g清水白石：恩，继续。
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0 d6 r8 k! g! a G石子云@清水白石：清水老师，把你处理的发上来吧。
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' j: h6 G" ~8 R6 H$ [9 o+ ^/ S清水白石：机会先让给同学们嘛（其实还没看完）。
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81号同学魂葬：习书记都有错？
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- a: V- [9 C$ Y# G, Q- X181号同学碎片：深刻指出？
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- r2 s4 h) }% g+ Q# v清水白石@181号同学碎片：语感不错。
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% r) D% U2 N- q7 y石子云：引用了两句习总的话。后面的不是习总的。把这个打出来，是方便大家看语境的，这里讲改革。
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175号同学雅各布：政治勇气和决心？
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6 Q8 f3 J4 c' U119号同学涤生：“有力的办法”似乎不合适。
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181号同学碎片：发源地? 引号里的，不是当地的口号么？
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石子云：“××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇。”
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——问题在这里。
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0 R, Q. ^# d. A3 G. ?22号同学霞光：厚德务实与敢为人先。
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+ f6 l" m# P* z; ^- {* S5 i0 ?/ P石子云@22号同学霞光：具体说说。
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N( i0 K( f% i3 S8 L22号同学霞光：这两个词语放在一起有些自纠结。
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石子云@22号同学霞光：为什么？有的逻辑错误是走错方向，有的逻辑错误是节外生枝。
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3 S' Z7 O1 P$ s& G9 J22号同学霞光：敢为人先应该合适。
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石子云：这一段话的语境都是改革开放，所有的一切，都要服务这个中心。
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) q* ?. u. r. x& d9 {北纬30度：这里是要突出改革。
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石子云：对。
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% E/ o! `. Q* U1 w119号同学涤生：发祥地？
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2 s- ?2 o8 O% C1 F/ G+ r22号同学霞光：厚德务实就与改革开放不搭调。
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. i+ a" U) Y# x6 w. g181号同学碎片：厚德、务实、敢为人先，三个意思，不能并列？
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石子云@22号同学霞光： 对！
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2 g' R+ P* a- X5 |北纬30度：这个很容易让人误以为是当地的口号。
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181号同学碎片：对呀，我就是理解为当地口号了，以为不会错哈。
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175号同学雅各布：我也以为这是当地口号，没有想到这是个大陷阱啊。
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" [# I4 V I$ l9 u3 n# h. T北纬30度：厚德务实与主题不符。
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2 y4 p; T" k {( [ [6 q石子云：那大家的建议怎么改。
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' T* Y3 p! M( O北纬30度：找个敢为人先的近义词。
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175号同学雅各布：厚积薄发。
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( w( U5 R1 e) I. O119号同学涤生：是啊，抓机遇和厚德似乎无关。
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6 q6 z# u' [. h* C181号同学碎片：主动作为 ，敢为人先。
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) ]! ?* g" y) f1 F _' }% e119号同学涤生：勇于革新，敢为人先。
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5 ?5 v! V( f2 A+ ?; G石子云：这里不能随便改，一个地方的城市精神，城市标识等，是属于非物质文化，要对外召开记者会发布的。发布之前，还需要征求社会各界的意见，报纸上也会刊登出来。
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5 }" _4 v% S* _8 j0 U7 G24号同学从此以：善开风气。
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175号同学雅各布：壮士断臂，不对，此处不是谈反腐。
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75号同学高朋：勇立潮头。
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181号同学碎片：那原话还是已经形成的口号了？
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北纬30度@175号同学雅各布：呵呵，头脑风暴啊！
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3 b$ t9 T# n( j- F0 p3 H0 U181号同学碎片：蹄疾步稳，敢为人先。
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石子云@181号同学碎片：是嘛，改的很隆重的哦。
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清水白石：借用我们当地的词儿给同学提个醒，发展提速类的词。
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石子云：你们注意看报纸嘛。我把××告诉大家，大家下一步怎么来看，该怎么改。
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103号同学乃群：勇于创新，敢为人先。
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175号同学雅各布：提速增效，奋发有为。德财兼备。
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( N1 o. C9 b. ]; t清水白石：解放思想，敢为人先。
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% ] Z, l8 u; t, D" }( E8 n" Q0 n北纬30度：贸然不好改，必须结合当地精神内涵，××精神是什么？
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# `4 x- x$ ]$ c* C6 z71号同学锦衣：**是中国农村改革的发源地之一，具有“厚德务实，敢为人先”的优良传统，更要紧紧抓住新一轮改革的良好机遇。
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5 Z( @/ e' n4 G' l6 y- P! E, g' T175号同学雅各布：现在到处都在捣鼓精神。
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% |" E% S: N' A$ |" B1 i北纬30度：勇立潮头我比较赞成，其他的气势不够。
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石子云：如果大家写稿子拿不准的，怎么办？
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/ B. n0 ^; i5 z4 O清水白石：新的老的都有了，改变观念求发展，紧抓机遇，必先抓思想。
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181号同学碎片：经济腾飞，敢为人先。
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- d' m+ \/ y5 X# f7 z175号同学雅各布：拿不准百度啊！
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( ^% s! a6 a4 n石子云@175号同学雅各布：那百度一下。
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北纬30度：拿群里讨论。
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75号同学高朋：“厚德务实 敢为人先” ××城市精神出炉。
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3 P, [7 ? |. d3 \清水白石：解放思想，创新驱动，敢为人先。
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6 |6 H( O. L4 A, s- o; u2 [175号同学雅各布：奥，要西，已经被百度好了。主要是上一节课，老师高度重视搜索的作用。因此学生认为可能是这么用。
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" P! t+ o& q( h+ R3 o5 ?9 H71号同学锦衣：这个确实不好改。
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181号同学碎片：相信在市委市府的正确领导下，我们在新的历史发展时期，坚持“温润、从容、蕴藉、厚重，学习、更进、和衷、共享”的城市精神，一定会让西部明珠更明亮，更美丽。
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——这个过时了呗。
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8 {9 P. T1 X q8 M( k6 Z, b! B石子云@181号同学碎片：嗯，看最新的，权威的，最新的看时间，权威的看哪里发布的。党报，政府网站
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石子云@175号同学雅各布：被你看透了，好伤心。
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175号同学雅各布：不要伤心，我感觉吧，其实这些城市精神，都是几个人拍脑门子想出来的。我们单位也捣鼓什么精神，反正我拍脑门子，没有拍好，领导自己又闭门造车，结果现在造好了，都镶嵌到大厅了。
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石子云@175号同学雅各布：不是哦。好嘛，回归正题。
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181号同学碎片：“××城市精神”表述语：德泽天下，阳光天府。3月13日上午召开的××城市精神表述语发布座谈会上，正式发布我老秘网市城市精神表述语为“厚德务实 敢为人先”。
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北纬30度：全民向善，人心思进。
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- ^5 q% U6 y4 @# U' a——我们的城市精神。
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175号同学雅各布：我们这里有个××食府，味道很不错啊！
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119号同学涤生：呵呵，是啊，而且好多都雷同。
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$ g7 h; _7 Q- Q7 A( L6 B$ _清水白石：老师继续，我把河北省的发展标语都搬出来了。
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7 c# ~& _( R, D6 c l5 N* O0 @8 n181号同学碎片：一个城市的精神也能经常换。
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175号同学雅各布：一个叫春的城市。
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% o4 [1 k3 K, j" G119号同学涤生：那就看领导换不换了。
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175号同学雅各布：对，换领导一般马上就换。
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4 n9 B& `2 S% a7 u9 n3 @. O" D181号同学碎片：老师啊，你这都是已经成形的名词了，我们还能改么。
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( q4 w! j2 B8 M- `: C! Y, A5 y0 Z) o石子云：这里，说改革开放，我个人感觉只说“敢为人先”就可以了，厚德务实，的确不是那么紧密。但是，这是一个城市的精神，能否删除呢？所以我也很纠结。两个上级领导，一个删除，一个不删除。
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7 ~- B5 x& x6 ?+ X$ Y* f8 c北纬30度：删去就好，不再新增。
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5 @% n% a& @1 b. A2 X181号同学碎片：原来是单选题。
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# w, s; l7 c0 `- f175号同学雅各布：凡事老师说的，我都大力拥护。
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5 W* g( a. Z* M3 Q6 C' f! y119号同学涤生：呵呵。
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. Z: r( z- J% V* h5 `. M181号同学碎片：你牛。
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7 N# F5 |6 Q) R! I175号同学雅各布：我猜测是不是市委书记感觉就四个字，彰显不出他的水准。所以非要逼着弄出八个字。
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5 F8 e4 g, ~& {7 z u4 R119号同学涤生：雅兄觉悟高啊！
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北纬30度：主要你们的两句意思不一样，我们的两句就一个意思。这是为了贯彻落实社会主义核心价值观，各地提了个精神口号
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清水白石：石老师，个人意见，八个字并不冲突。
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: ~1 [/ p/ R* {, B' r石子云@清水白石：嗯。我们就从逻辑的角度探讨一下，加深下大家的印象。这个例子不是很妥当，但是在这里警醒一下就可以了。
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- R. N+ L. q, L/ Q; W! e6 H8 c175号同学雅各布：还是敢为人先靠谱。
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119号同学涤生：可以加后面，和厚德务实对应一下。
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3 X# i) }; x) b6 y+ j石子云：第二个例子，清水老师的修改，贴出来哈，大家期待哦。
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清水白石：雅各布，要理解一个问题，公文里有些东西不能叫字面意思上的真儿，不然语文老师会很伤心。
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175号同学雅各布：好吧，清水老师。
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5 ~1 K" \' B" g+ q) v k119号同学涤生：抓机遇，干实事。
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" F; ^% {0 s% [% L# \: y! ]9 k* c8 k清水白石：让我改那个？
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/ [% ]/ K7 B [$ R- w石子云@清水白石：第二句的115次处理一下，这个。
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清水白石：先贴原文。“2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。”
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——这句话很容易让听众误解，引起歧义。从逻辑上来处理，先总体上说，和群众交心，再提先后115下基层蹲点服务，这样有方式，有过程。编辑不顺手，大家凑合理解。
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119号同学涤生：有道理！
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% L9 [$ A& v2 E8 I6 Z+ V3 Y. M石子云：好的！辛苦清水老师的手指头，打字不方便。
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“4、切实履行“第一责任人”职责。始终做到“四个亲自”，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次。市委常委会议15次专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作。”
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4 B& P7 x9 B7 M4 i3 @——这个句子是主要顺序问题。我举的例子，都是我工作中的，可能大家理解有些困难哈，有些业务你们不熟悉，反正就当也熟悉下业务知识吧。
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181号同学碎片：要把15次放前面吗？市委常委会议专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作15次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次。
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——先研究，再开会，再批示。
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$ q; v1 W) r# r6 a石子云：问题、理由、修改，请大家都说这三方面哈。
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清水白石：把......作为重要抓手，以交朋友，解民忧为准则，先后115次......
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& U" B7 A9 n7 W ^2 X石子云@清水白石：对不起哦，以为老师说完了，我就接着下一个例子了。
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9 U% |+ @/ N" Y7 I5 ^5 Y清水白石：没事啊，我就是参与，重点是同学。
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181号同学碎片：交朋友，解问题，是方式还是准则？我是赞同清水老师这个顺序。
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- h0 r. o5 K M! R- \清水白石：带引号，情急词语可能处理不好，先凑合理解。
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181号同学碎片：抓手、方式、具体措施，是不是这样理解？
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清水白石：是的，主要是方便处理115次，既然突出次数这个成绩。
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- i2 A/ _$ h7 J m" o181号同学碎片：你们政府的材料扣的太细致了。
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( @' E6 L& U: G! p石子云：对115次处理，可以按照清水老师的方法。
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大家看第4个例子。还有朋友提出修改意见吗？
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清水白石：老师继续。
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