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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

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& y0 Z, e8 \ p5 L+ s 0 L4 C% U& L6 ^; T8 x- C6 p' M

时间:2014811

# v% x2 V: [/ o7 k: D& o S; z6 A * v) ^$ M) v, \# t

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

) g9 T$ z: g: h$ _, r2 z W% u* N" [, G W

主持:行来思往

5 C( s3 z, k5 S9 F( w0 g4 m2 s7 r7 Y/ A3 _$ x

整理:向阳花

3 J4 w6 |/ C: X0 P* p$ t - H* r! x* k+ \* t$ u7 `4 n1 H1 C

具体内容:

, V- G" f2 G5 H- F% {2 U4 y2 d3 r! h7 {/ d: W

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

5 T3 M# f8 K6 I1 n" t1 I, v7 ?: H; v) X5 \' w

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

2 p! k2 n* s6 A. E6 P+ X A7 e( P; n9 _* m( r9 G

今晚主要跟大家进行文字交流。

" V; A# e5 I: s3 k& y( t 9 w' v2 Z! ~: K7 J$ k

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

% o6 J( ~, `. ^ r0 b: n( E& m' S) ]! `" X

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

' l, \1 H& o2 }( o9 j 3 R% k+ S8 r# I

霞光:9 g: t. z l ^4 C! w! bbold">“三点式% A7 i! {/ C0 }; X( p bold">”,吸引眼球!印象深刻!

1 X/ \! u" U* a7 O$ y7 S: g 0 G! v: H4 t8 \% g0 V* w1 U

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

3 w& B0 ]( z7 P! }% h6 e, R, p; ~2 ]( Z

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

1 o2 b* ^9 L% K : W6 i; f5 i3 h, ]; K: n

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

3 i+ e; N% i; v; g1 s" G , v9 T3 m$ Q q+ V9 @( v

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

: B, b' @; X$ \: w7 U : G% G5 \# ?' p) O

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

+ k1 A d7 b% \! q5 b% f+ z . V0 r! U, c3 b5 E

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

' X( v9 S2 e4 W* N! Y) s& k6 b. i9 l

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

$ {2 n1 p( _4 y& u" `9 p; B; b 7 b, q P: b* U9 w

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求7 M% v; n, B0 t" O- K8 d! B$ |6 _ bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: 7 J. A4 N. T; J% f' k) W4 A5 z一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

; t S' ~- s7 @0 H6 V& d5 R1 `! | / M) P& E' H, ?$ d

冰蓝心:这样分啊。

' c3 i$ V; F" J8 H) _4 ^$ w; `; g ( n, c, H3 g( w- N/ \

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

0 G; n* W5 Q1 H" g5 q+ C & r6 N: M( q% b- _

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

2 |. A# O1 D! L" U6 O3 Z 7 u0 I- M# z4 [

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

$ v' |2 [; E# O2 e/ v6 r1 m' x- @& z( j7 n9 [/ { s6 j

指尖绚烂:放在环境中来分析?

% h. a, ^( Z0 Q: P2 F # u+ }% Q3 p) B3 h* z! {& d

路味:醍醐灌顶

6 L* X. M" y4 P8 r* c: X. O * N4 B0 E9 o/ N( \! P5 H

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

: a. v+ q. [% `' j 3 r( I$ u) k8 W5 s% ]6 w P& i8 |

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

" ?# |& ~6 G0 ^0 z! Y# z% J : j7 S. w8 r, p( @: ^% O

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

5 n4 w5 U/ q7 ?, k 8 Q7 P$ h% O; I. Y; Y% M& C

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

2 i) T" E' v% I1 `0 H; N; ]" R" F5 q 3 x) M$ u* ^. [0 P( b% O

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

1 r) C6 h) N4 \8 X( g 2 b; h: h" |1 b

" i) E( C! S8 ]! X8 a 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

( o. w( b9 I) @ b7 R# X7 ~ * G) J0 ^4 N# |/ E: U% C

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

; R9 `# |7 b& K- F, Z6 _6 d1 V4 N . D: l: _7 w/ o1 y0 M( ~

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

$ v4 V2 T) O- p: W7 ^+ ?/ |( q& M$ N( @& ~1 v- B

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

5 H4 Z5 K) t3 |; X5 w / Q! t/ r% j: j0 x8 V8 k$ Y

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

8 C; S0 ]& V5 o; N/ g6 k9 a * L8 i/ [! U) V; E

2 y: d4 U; m/ r 0pt">无悔:( n2 R% u @ ? 0pt">三年最快可以达到什么水平?

9 R9 f; h7 K6 i+ d' d/ m' ~6 `1 ^, [+ ^! L

行来思往:这要看自己的功底了。

1 `6 E1 x: B6 \ {4 ?7 H, X! e2 y3 e4 b" A

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

, J4 w& q' u6 q! Z/ L- T4 R 4 ?" w c: o8 G1 ]( f9 y

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

: H0 l) Y$ t/ _/ b9 R( E6 |* f* Q! ^0 U

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

8 @+ i9 Y9 S9 `4 T' Z 6 c: e# z7 l7 _- G' \& J- @6 s

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

7 b8 F; |/ J& W) U9 x - ~: {1 C; h5 |$ n- }; h8 y

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

% ?6 y2 A; ^" y. X& M+ u( [9 }3 r6 U- P) X8 l

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

: `* e3 z9 G6 j/ j6 j; v) s : M4 a& u+ o1 N1 {% f2 m

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

7 h% I* g3 T! r( F2 `2 X - U! ^: i( L' B, D8 F- N

 0 L7 R" h/ j2 e# Q; z; c+ |12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

6 ?/ I/ o/ T$ O5 ^: D7 @! N, w2 l2 ~, l( E" o

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

/ U/ y4 m. o0 t- h* w. @* W1 K+ @ $ B# i- |* V* D6 S9 t1 e+ {/ p

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

, Q. [, e, S+ b) j6 Y9 I' U7 G# M4 s o: P# O

4 r4 g1 Y6 d9 ~- vfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

8 V _) ?1 X5 P j' s" ?- ]8 i Z7 E5 l( ^1 @

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

6 A2 g" ?# B2 x+ W0 n( ~ 7 \3 }# M; v: r+ n# b n0 n

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

8 C$ ^; o3 ]; r4 J# ?' T: r/ U& l0 ~# G- t6 u; e. |: X3 v

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

3 {, i u+ H# O; B4 q c4 I: J. c: p" G

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

0 U, U: \- a4 _' F! p, i ! u- Z$ ` C) D; y

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

5 x) s4 |* r2 n* W" \" _ U 5 ~* H8 L% a& }( I g" O

求觉迷者:看结果,不问过程。

' M, a; [& c0 K 0 H# W+ \0 X" |2 G3 i9 }2 V5 T

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

$ Z8 s1 Y& L* o9 d; `# L2 @ 3 C8 D& o' q0 {7 @. r) _: ~/ T$ q

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

, k0 n1 |6 y! k) I# B 6 E0 K, p5 x j P) i5 o

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

9 J* z1 t; E& U7 s( B. p' E& k3 q/ S) l. @" h, ^9 h

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

0 @$ O6 ?) Q a. n. _: ? 5 a2 H- L) w3 }4 c8 u

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

1 B$ a z6 b/ A& S # S8 c3 O) _' [$ p3 ?, L/ Q

求觉迷者:涅槃再生。

( g; d$ p) i& F/ q( l9 L, v% ]" ~# [; S# ]/ e6 ]- o6 T& |

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

- s3 c( f8 C2 S2 U6 G1 X/ _ 7 D' O3 h% L. k2 `! m0 z

' B1 M& `7 U6 [font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

! z7 j; B& ` ^9 P1 d, Z- Z 3 ?# p' X5 z& L, q/ I

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

' T8 v2 x3 k6 o3 y0 U7 Y R, N( b1 o8 |- g6 ^

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

- R; [. D _3 |1 V 7 u1 k9 V' ?# p

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

9 d: j: a' z$ R$ }. F8 L/ N3 } Q: Z4 ]" M( V0 J

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

% v& c1 F* N" Q( v/ R8 P# M; g $ {6 `8 L4 X6 v

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

! {6 n3 L! V# j+ n+ { ' K7 [1 \, Y* E j

旭旭:框架要怎么学习?

5 B; V3 ]! G/ g5 e6 B: X 8 i' F6 t. O! ^. {

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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