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跟贾陆英老师学《论语》:第十二章 2013年12月2日

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老猫 发表于 2013-12-2 18:03:31 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     今日下午, 贾陆英继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”里给大家讲授《论语》学而篇第十二章。这次的讨论依然火爆,有更多新朋友参与,老猫刚好在线,也提了两个小问题,很感谢贾老师均作了解答。现将聊天实录整理如下:( ]( @# r% h' X

/ T1 E- C7 E) S# Y: t4 }3 O 贾陆英:3 E) l0 K. \: O; p3 y0 v- H4 Q
/ f& M8 G, B+ I6 o. n. a
   各位,今天下午,我们学习讨论《论语》学而篇第十二章好吗?
% S- m/ U1 @: Q9 n1 k- s) E; I. O8 C1 |4 y
      1•12有子曰:"礼之用,和为贵。先王之道,斯为美,小大由之。有所不行:知和而和,不以礼节之,亦不可行也。"
6 O5 F& ]; A% r# r, b     和:和谐,协调。斯为美:斯,这,此,这里指礼,也指和。“由”:顺着。6 k% p+ I+ F1 k3 j
0 F6 z# s6 e, }# P* C4 |- v
      有子说:“礼的运用,以和为贵。先王治国之道,其美妙之处正在于此,无论小事大事都要顺着礼的原则、和的目的去做。但是也有行不通的地方:如果只知道要和,一味地求和,而不用礼来加以节制,也就行不通了。”+ M+ r- j# E  q2 I" h& F; G
! l3 ]7 t" E; k4 y7 A
问:礼与和是什么关系?
6 I' l" Y9 V3 K& n. i* G9 j8 f# w. i* s( S5 v/ E, E+ S
答:这一章是孔门论礼、论和及其相互关系的精义之所在。“礼之用,和为贵”这句名言清楚地表明,孔子把“礼”视为手段,把“和”视为目的,深刻地阐述了礼与和、手段与目的之间既相辅相成、又相互制约的辩证统一关系。礼主敬而贵和,礼的作用就在于规范社会秩序和人们的行为,从而实现社会有序运转和人际关系和谐。和是中国人最高的价值追求,是孔子学说的重要内容之一。和为贵,在中国几乎家喻户晓,成为人们待人处事的基本原则。“先王之道”最为美妙的精华正在于此:事无大小,都是由“礼”而致“和”。
* s, `6 }# t( N6 H5 h  z' o6 E& Z* ~
. d) e& B. L" R; S/ V0 m问:为什么说“知和而和,不以礼节之,亦不可行也”?; o7 Y7 ~4 z" N- z: \
; T, C5 C( c0 @
答:有子在这一章中讲了两层意思,一是着重强调了和是最高价值追求,二是指出“和”是有原则的,是要以“礼”来调节的。如果只知道要和,不讲原则地一味求和,而不以礼来加以节制,那也是行不通的。人们往往关注并引用“和为贵”的思想,而忽略了“知和而和,不以礼节之,亦不可行也”的忠告。然而,忽略了后者,不讲原则,团结和谐的局面也就不复存在了。( {: C/ t" v/ C
孔子对于“礼”与“和”相互关系、相互作用的深刻阐述,对于我们坚持依法治国和以德治国相结合,构建和谐社会,仍然具有重要的启示作用。构建和谐社会的过程,是一个不断化解社会矛盾的持续过程。和谐并不是同一,也不是没有反差、没有矛盾。把和谐社会误认为没有矛盾的社会,是不切实际的。构建和谐社会的过程,是一个长期的过程,这个过程是具体的、历史的、分阶段、有层次的,我们必须把目标和过程统一起来,把法治和德治统一起来,不断地化解社会矛盾,积极而又循序渐进地推进和谐社会建设。: x' R/ g0 {! }$ ~; x( u5 q$ e

. W6 F- c2 f0 m* c' C 2009101684119518.jpg % I% N. I9 G+ K
夕惕若:
, j5 I# K! s# {) X4 J1 {
) S" O! ~( V; V1 T9 x% z我感触最多的是“知和而和”四字,这是一种委屈原则求全的做法,近乎佛家说的攀援
) X. a+ \% l" r# J/ O  `/ |4 L% ~6 I/ ]
贾陆英:
' y; R% u' K9 H2 m% Y
5 o  Z, p& P. j! K# R4 ?+ _“知和而和”,只知道和的目的,一味求和,不讲原则,不以礼节之,就行不通。
& B  D9 X# |4 z, B- ^* b" o
, o/ f$ L8 G4 n0 J7 s! o7 C无心随风:7 N8 M- q  B0 C- n* \* d
* g: q: q; W% p0 ]
先王之道,斯为美。上古时期诸王真的做到了以“和”治国的境界?
; {4 N7 p& {. N# U: }: g9 p* Z6 T  k1 q1 W. m
红豆不惑:
  y, P) A: g8 W$ t& i, S9 \; {* m9 W9 `( K/ M2 |6 ^
孔子对于“礼”与“和”相互关系、相互作用:这个很有现实指导意义。而现实中,红豆之所见,多是“知和而和”而不以礼节之的现象。多时溜须拍马、和稀泥、无原则之徒。更有甚者,只和上而踏下,为一己之私利而和。" c+ X2 N0 j& n7 b
某某曰:发乎情而止乎礼。
# [) e' [& [& I2 C1 _. |$ W. c
$ Z+ z  u: d* q& ?* p$ g! m, \: z夕惕若:1 Q, J& u% A7 I

7 @- i7 B$ W/ R% H/ g1 |/ v; }这里的“礼”做原则讲吗: x9 l: X  W4 I5 B7 U5 N) n( t
: p4 ^6 H$ M2 s& t1 g* ^/ L
贾陆英:4 ]( }$ v$ G# [/ h( M- `5 O
9 N* [$ i. R0 \4 m& u
以“和”治国的境界?-不是以和治国,是以礼治国,实现和谐社会的境界。
$ K- W- Y/ L2 G. i1 f$ ]) Q
# E  R3 m% K0 [1 @无心随风:
3 \6 R+ d8 O: w& o1 H9 ]/ d" `( S$ n, r  Q/ t2 d
利是礼仪,是社会人的行为规范,孔子的核心理论之一。礼是和的手段与途径。德的范围大于礼
: \- O2 i" F3 K6 X. G
% L) g, S8 U# Z: |- \千帆过:
% M. _# i7 z& K0 c0 ^( q1 g7 O
9 [2 y, E; P6 b+ ^5 s5 X莫非以德治国是从这里找到理论依据
4 p0 s& f1 u3 Y& z9 `: J
0 q. U! ~: r! q4 o贾陆英:
+ W! l9 r( f& F/ t. ^' w( P1 N$ \, s  A
礼是社会规范,是用以调节人与人。人与社会关系的。大家要依礼而行,这就是原则。
% f) n5 r' N* F3 x
 

精彩评论8

正序浏览
k4SO1 发表于 2013-12-2 20:07:10 | 显示全部楼层

回帖奖励 +10 两文银

 
公文写作百法例讲
转一段不错的解读
  k, X$ z( ?$ \; l, `; v* [
  t& G1 s6 H4 V( g0 V+ r刚开始背论语时,一段一段之间觉得彼此连贯不起来。像这里,前面孔子谈的是孝,忽然他的学生有子插进一句“礼之用,和为贵等等”。其实不然。根本上学问之道,是先从文字认识,然后在不断的切磋琢磨中,用各种不同方式,于日常生活中观察、思惟、抉择,而慢慢体会出古圣贤垂示于吾人的心意。如同前回提到“诗教”,它是做人的一种基本方式,文字中所呈现是一种典型的故事,其中有它千古不移的道理在。小时候只知道念念有词的背,长大了由此善巧思惟遇境逢缘,乃能处处体会,而得解决真正的问题,它有这样不可思议的效果。譬如,学佛的人,常说“随缘”,如果经常思维、观察,知道它的深厚意义,遇见困难时,可以把天大的事化解于无形。中国祖师有一句名言:“随缘消旧业,莫再结新殃。”碰到不好的事,会使你透不过气来,或者暴跳如雷。但当你一想到这是往“业”,而今偿还,不就欣然接受了么!乃至于反省自己以前居然做这么恶的事,伤害了别人,如果这业报没有显现,我还不知道。这样不但不再埋怨,反而觉得惭愧,这对我们是无比的利益,所以真正做学问,应该用这种方式去学。. E, Z$ ^7 I. y7 M

/ A# m5 ~8 f* f# v5 a7 @" V; d6 B关于前面孔子提示大家应行的是孝道。而我们平常在家里对于父母的叮咛,经常会觉得好啰唆,甚至埋怨,希望他们不要管,这种想法,在时尚的风气下,好像很有道理。做父母的也许不知道子女这种心情,但是他们之所以偏偏要管你,就因为天下只有父母,才会把一生全部的精神,放在儿女身上,而且内心当中,不断在想关顾子女的一切。“父在观其志”,如果儿女真正看见父亲的志趣,实际上的嘀咕,岂不是一心一意为我们好?这一来心中不但不会埋怨,反而只有感激,乃至进思上报其恩。佛陀所示“亲得离尘垢,子道方成就。”就由此一念孝心引发。想想父母还在生死当中,是不是应当惭愧,策励自己赶快努力,一直要把父母救出轮回,乃至于都能成佛,做儿子的“道”才算完成。
! R' E% K3 S- ^- O+ h& R" I5 d2 e5 s0 ^1 l
上章示孝、孝道,这些都是礼。然后,礼如何随方运用它的法则呢?所以有子引出本章“礼之用,和为贵。”最重要是“用和”,也就是能够互相安和。孔子又说:“人而不仁,如礼何!”儒家在行为上最重视礼,礼的根本在仁。仁是看不见的,必须依着礼,今孝又是仁的根本,而礼则是行持的准则。这是前后章之间,相应引申的涵意,真是美不可言。
% W/ N  ?; G# S0 A: E) R3 @$ d; C' a, w' F( z& T
礼,简单的说是礼貌、礼仪、规则,但是不能就形式上去看,因为礼会随时地而变的。比如以前男女的握手,是荒唐的,现在却是社交中不能少的一种礼节。所以只从外表去看礼仪、规则,会有问题。那么礼是什么?八俏篇有“林放问礼之本”,孔子说“大哉问”,表示非常重视、赞叹这个问题,既然如此,应该回答他。可是孔子答的却是:“礼,与其奢也,宁俭。丧,与其易也,宁戚。”听起来好像没有答案,但在别处却说得很清楚:“人而不仁,如礼何!”仁就是礼的根本。但在本章,不是讲礼的根本,也不是说明它的特征,是在解释礼的功用,比如,“我”是什么 !脑筋不是“我”,是它的功用,“心”是什么!不是按会噗嗵跳的‘心”,‘心”看不见也拿不出,却人人都有。从它表现的作用上,你可以揣摩,去观察思维,渐渐认得它的特征。% o& L4 E# F' H. `) e: |
  y% D0 E1 W2 J9 k* d! s' }
礼的功用,以和为贵,而不单单如此,“先王之道,斯为美。”先王之道是我们中国人心目中最崇高的做人标准。儒家所标榜的先王,是德位双具的圣人,先王制订的道理,是做人最完美崇高的法则。“小大由之”,事无大小都需要它,平常生活中一切行持的准则,都要合乎礼节,礼节根据什么定义呢 ! 这个内在的精神,才是儒家真正重视根本所在。为政篇:“道之以政,齐之以刑,民免而无耻”。“道之以德,齐之以礼,有耻且格。”“民免而无耻”,法治国家,百姓可以做到免于刑罚不吃官司,但内心以为去偷,去害人,只要别人不知道,也就莫奈我何,并没有羞耻心,这不是礼。“有耻且格”百姓知道耻辱,耻就是惭愧。佛经上说:“惭耻之服,于诸庄严最为第一。”惭愧是修行过程中,对自己内心上最佳的守护,有了这种心,就会战战兢兢认真的做好。可是为何 ‘道之以德”,还要“齐之以礼”?因为‘有所不行,知和而和,不以礼节之,亦不可行也。”不是‘小大由之”就可以,也会有行不通的地方,你觉的和,就一味的为和而和,不以礼节制,还是不行。礼有一定的规则,它适可而止,基于仁义道德,有它的内涵这样去做,真正的中心是仁,仁显示出来的是温、良、恭、俭、让。就恭而言——“恭近于礼,远耻辱也。”《礼记》上说,“恭检庄敬,《礼》教也。”经过礼教导后,知道恭敬,俭约,庄敬,但是恭敬不是礼,而是近于礼。
5 X5 g) `) m3 d  B! [, B. R0 A" `  v4 x" q3 U
举个反面的例子,有二个人,彼此都很恭敬谦让,进门时,都要让对方先行,结果,两人就僵在门口,后面一大堆人等着。我曾遇见过二个人,为了讲求礼貌,上馆子彼此抢着付帐,争得面红耳赤,结果吵起架来。忘记了最初的礼让,就因为欠“礼,以节之”之道。这些都是人生的经验,不要以为很轻松,其实笑中有痛,要慢慢的去体会。1 I5 c" S; U- d9 p2 I) m- D8 e
. G9 P6 f4 K$ Q# l& l& G! f+ s1 h
学了礼之后,在我们日常生活中,怎么照着仿效,慢慢摸索增上,遇到任何事情,彼此之间都以恭敬对方为原则,所以“恭俭庄敬,《礼》教也。”但是恭敬当中,有俩个原则要把握住,一是庄,要庄重。二是俭,约束内敛,不要过分;前面的例子就太过分了。这是透过内心,产生出来的行为,最重要是“仁”,也就是处处地方要代人想。于贡曾说:‘我不欲人之加诸于我,吾亦欲无加诸人。’孔子说:“赐也,非尔所及也!”可见“己所不欲,勿施于人”是不容易做到的,但真正能做到这样设身处地,也就差不多了。
+ x$ m8 [: I3 q
) H: V9 ~! N1 ?3 q* M恭敬对方是近于礼,内涵“和为贵”。和的最高标准,可引中庸起首一段:“喜怒哀乐之未发谓之中。发而皆中节谓之和。中也者,天下之大本也。和也者,天下之达道也。致中和天地位焉,万物育焉。” 将是何等崇高的境界!所以和本身就是如理的节制,这里只就极浅近处说,大家和和气气的,这种和气,比如说,你让一下,别人很明显感觉到你尊重对方,如果他让你,你又硬让,他心中会将如何!那时候,要注意“和”字。所以,人与人之间来往时,能够很适当地这样去做,你就了解为什么“先王之道,斯为美”,而且“小大由之”的内涵了。普通一般人之间,父子,夫妇,乃至于君臣,事无大小,都有它一定的准则。这部分在往后的八俏篇,有很多重要的诠释。像这种一生受用的东西,学了《论语》在日常生活中好好去体味受用,这对我们非常重要。
 
小小的确幸!.... 发表于 2013-12-2 20:43:01 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
l礼是手段,和是目的,手段和目的相结合,我们加大社会道德体系的建设,提升社会公民 的文化素质,要达到共建一个和谐社会。这就是礼和和的有机结合!
 
mobola 发表于 2013-12-2 21:02:27 | 显示全部楼层

回帖奖励 +10 两文银

 
专业写文章
看了老师了阐述,各位大侠的辩论,加上从潜龙老师的讲课里有少许启发。
& H' m1 K  {9 ?# _和可以上升为大和,不仅为和谐的环境,更表现为消除矛盾、螺旋进步的一个过程。9 q0 S9 D6 X; s. Z# M& G
从小的方面借用潜龙老师讲的:眼睛朝上,领会上级会议、政策、要求、举措和精神等;眼睛朝下,了解单位、基层群众的意见、要求与想法;眼睛向内,掌握单位情况、措施、成、经验及问题;眼睛向外,充分借鉴各种经验,为自己所用。
5 _- B9 W, ]. n5 R+ x3 m7 F8 g从适用的角度,既解决个人三观的问题,又破除红豆所说在没有领导力的领导的领导下的压抑,寻求在体制的牢笼中破茧而出的机会。
) ^+ l+ Z  {& R- \' X
 
夕惕若 发表于 2013-12-3 11:37:39 | 显示全部楼层
 
跟贾老学习,感悟颇深,不仅通过实例印证加深了理解,同时也修正我以前对孔儒误解的一些地方。
 
夕惕若 发表于 2013-12-3 11:38:15 | 显示全部楼层
 
30%?没中奖!走你{:soso_e104:}
 
villager 发表于 2013-12-14 21:07:32 | 显示全部楼层
 
杆子帮,保家卫国兴邦。
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功夫猫 发表于 2015-3-6 11:31:24 | 显示全部楼层
 
真的有奖励?我是急了
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ecosxs 发表于 2019-2-18 15:27:30 | 显示全部楼层
 
学无止境啊  向大家学习啦  谢谢老秘网
 
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