跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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贾陆英：

4 d# `0 p6 r) _# ~3 r) t本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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$ n7 y  p; l& f0 C0 @$ u$ ?8 ]问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

浅浅烟:

& Q" d' t- Q& Q5 g8 D# w使民以时  最大限度发挥人力资源

! B! N( ~' ~6 a, L睡虫西麦:
* L1 Q: A! C5 i- j* p
在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

* y; Y: z3 E6 c/ l浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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夕惕若:

' e4 O0 j# d4 ]- G, c古代春秋两季食补民力，不征战的

贾陆英:

- b# B" L, r; F3 g) r/ g使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
) [" g4 b3 [& B! O9 O
  U  e, o1 M  @) d, }/ B六耳弥虫:
3 `6 Z5 C5 T7 ~
因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：
$ u" i+ N2 x$ @
7 V+ D1 z! B6 g. l1 {: R主要指服劳役，而非战争。

无心随风:

  k, Y! @( k, K治国之纲，以人为本

贾陆英:

治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

夕惕若：
  D: L# k/ w1 W( A+ T9 I8 c# L; ]
. C5 j8 A( B1 m3 M% c. W贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

贾陆英：

; H* c" e' u% m$ Z1 l: m孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
% _' q+ q$ F9 ]* s: O) i/ _7 W7 o! a
% a5 h1 J* O3 a6 R( x小小的确幸!:

孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
1 Z6 m: {) {% A: v
贾陆英:

所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

LanYee:
: p; |' V" p! o( f: @% e. y) m! _
贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:

/ ~& t: v4 k  T( L时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
3 ?: y: E1 R1 Q' {) c: U/ w% Z

使民以时

夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

; x# l  m7 Q7 Y/ f. @无心随风:

; ]* @; U/ ~% G# `6 r; o6 ~好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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2 N4 i/ Y& e# s4 U: q, e, H2 v六耳弥虫:
: E8 G) P3 d3 r1 G
* c  ^( r" ^4 j- A贾老对欧阳学派有没有研究
" k8 |/ C/ K& f, y
贾陆英:

! q! ^1 K4 |% p$ F6 T. M$ S6 {: F* c知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

9 r4 Y- l" G+ Z. e! ~8 L夕惕若:

2 G$ |, `2 g! w& g( D' [+ u说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的

/ W: a; Z! e) W" L3 p9 `* X小小的确幸!:
( _9 s. S& i2 u- e9 \' `5 u
其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

3 ^% e' K) ?/ C9 o: P" C, h贾陆英:

7 H! A  B) U1 v/ t/ k民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:
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  x' K, }1 K' l前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
* X- F7 G; P! }5 J
- Y" X! g$ X( j/ U# p# ~1 p1 }' p' rLanYee:

: S4 L) L$ Y: A- m贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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5 r  N9 A  @, v) l, F贾陆英:

服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
: D% m; x/ c: {
破风弃俗:

3 P9 m: M4 X+ l. O贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:
; \& L! B# t: G) S$ U7 W2 Y
! q2 d5 P+ |( L8 j+ C( m7 r政府宏观功能是调控，微观是服务
5 ~: X& V" W+ E& @
% e+ u  P& g+ w. W. M3 E睡虫西麦:

发展经济不就是为民么
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小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
5 Y  ]6 S% m+ `: W* o; g
7 d2 K) S9 N: c% z6 I6 R6 e8 p. G睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

) O4 F8 m9 {- W) x+ `) ^夕惕若:
' {) M' U" L! {7 O1 E1 }3 }" g
1 P4 {' e& z2 Q6 ]群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

: b: }9 ]/ _- i. Z8 Z7 R夕惕若:

哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

潜龙:
; _6 h1 y: A& G4 k. j; B+ {0 W
' G% s6 X: X& H. R) x/ _其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
4 C( P( L& k$ {2 j" O4 r/ t
5 L6 d; B8 s# U% r% ~1 q夕惕若:

) o+ A3 U% G3 m: z8 P立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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小小的确幸!：

/ u1 S% m  y; u0 I说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

LanYee：
  p" ~$ F9 b4 f! Y3 ]
但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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0 d0 |: G* d4 k5 P- k夕惕若：
) H( u# i+ M: I3 G5 t, b
只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：

" W9 {9 U, Q5 t( |现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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2 c7 i0 \% H2 z9 C潜龙:
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其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

贾陆英:

有客人来，告退了。
6 F, Q( e+ d2 L/ x' v

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...